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04.01.2008

L'urbanisme: imaginons le autrement...

4433289454e4c0937ed9fd17589aa6f3.jpg  La densification est sans doute nécessaire mais elle inquiète, donc divise, les citoyens de Saint-Nazaire.

  Oui il faut densifier, mais pas selon les méthodes actuelles des promoteurs et constructeurs dont le seul objectif est de rentabiliser les investissements, cela avec une forte complaisance de nos maires. L'élection municipale approche, il est temps de lancer un débat sur les objectifs à atteindre pour le respect de notre patrimoine et de la biodiversité, dont nous rappelons que nous faisons toutes et tous partie et qui passent trop souvent au second plan dans les politiques d'aménagement de nos villes.


  Notre société ne peut plus se permettre de sacrifier la nature pour le simple objectif de créer de la richesse. Cette richesse nous l'avons, charge à nous de mieux la gérer et mieux la distribuer. Ce que nous voulons dire c'est qu'il ne faut pas simplement densifier mais remodeler nos quartiers pour reconstruire des logements adaptés à notre nouveau mode de vie, recréer de vrais parcs, de vrais espaces verts et surtout protéger à tout prix notre environnement naturel en refusant le bétonnage systématique qui rime trop souvent avec la densification.

  - Nous voulons revoir l'urbanisation de nos villes, de nos quartiers, de nos bourgs pour un fonctionnement adapté à notre société et à notre environnement naturel. Cela passe par la définition des objectifs à atteindre pour fluidifier la circulation urbaine : revoir les moyens de transports en commun et individuels motorisés, organiser et promouvoir les transports doux.

  - Nous voulons promouvoir la diversité des habitations dans chaque quartier avec des immeubles de plusieurs étages, des commerces de proximité, des logements individuels et surtouts des parcs collectifs permettant la rencontre et l'échange entre les habitants.

  - Nous voulons stopper la réduction de la qualité des logements construits ou rénovés, que ce soit en terme de surface habitable, d'organisation des logements et annexes (balcons ou terrasses, parking couverts et fermés, caves accessibles et sécurisées…) et d’isolation acoustique

  - Nous voulons une vraie politique de gestion et d’économie des énergies, la promotion des énergies renouvelables (solaire et autres) la maîtrise et l'exploitations des déchets (l’aménagement des locaux collectifs pour le tri), accessibilité des services (commerces, écoles, loisirs, transports et espaces verts).

  Nous voulons mettre l'accent sur la qualité des bâtiments publics et leur valeur d'exemple. Ils doivent être le fer de lance de notre volonté de changement : les écoles, les administrations, les complexes sportifs et associatifs etc... manquent cruellement d'espaces verts, ou n’exploitent pas suffisamment la biodiversité (abords des équipements sportifs par exemple)

  Ce travail devra être réalisé en collaboration avec la municipalité, les architectes urbanistes, les habitants et les associations en définissant les objectifs à atteindre en proposant des solutions qui tiennent compte de l’intérêt de toutes et de tous.

  - Dans un premier temps, nous proposerons par exemple une analyse thermique de la ville grâce à un système de télédétection aérienne, c'est-à-dire le survol de la ville par un hélicoptère équipé de caméras thermiques afin de détecter les problèmes d’isolation et alerter ainsi les propriétaires, bailleurs et  entreprises.

Commentaires

Je viens de lire ceci sur Ouest France d'aujourd'hui "Cinq mille neuf cent vingt-six logements sont programmés dans les années à venir sur différents sites de la ville".

Saint Nazaire comptait 69 000 habitants dans les années 80, nous ne sommes plus que 67 000 en 2008. Je me demande ou sont passés les logements des 2 000 habitants de plus que comptait Saint Nazaire dans les années 80 ?

Ecrit par : Charles | 08.01.2008

C'est simple, je vais parler plus simplement. Dans les années 80 il n'y avait, admettons, que 3 personnes par logements pour 69 000 habitants. Donc, dans les années 80 il ne fallait que 23 000 logements. Hors, en 2005, quand nous étions 67 200(et non pas 67 000 en 2008), le taux d'occupation des logements était de 2 peronnes par logement. Donc le besoin de logement en 2005 était de 33 600 logements, soit 10 000 de plus qu'en 80, pour une population encore inférieur. Notons également la réduction de la vacance des logements et de la montée en puissance des logements dient secondaire.

Ecrit par : Mathias. | 09.01.2008

Je suis d'accord pour une population de 3 personnes par ménage en 1980, donc 10 000 de plus sur 27 ans, soit 370 logements par an. Et je vous garantie que la construction ne s'est pas stoppée en 1980 pour recommencer er 1999. La municipalité parle de 1 200 logements par an !!! Expliquez moi pourquoi ?

Ecrit par : Charles | 09.01.2008

Sur le site de l'Insee, la construction de logement entre 1982 et 2005 pour la commune de St Nazaire est de 7069 logements
soit 307 par an (de 82 à 89, 2400, de 90 à 99, 2486, de 99 à 05, 2183).

Il y avait donc sans tenir compte des destructions 27242 logements à SN en 1982 et non le nombre fantaisiste cité par Mathias.
En fait, il y avait nettement plus, car il y a eu des destructions non négligeables avant construction.

Ecrit par : jlg | 13.01.2008

Oui mais monsieur jlg, il faut peut-être tenir compte du poucrentage de résidances secondaires. Puis 23 000 logements en 1980 c'est pas si loin que 27 000 en 1982, c'est pas fantaisiste du tout, surtout que j'ai fais cela uniquement pour démontrer la méthode calculatoire, donc j'ai pris 3 personnes par logements en 1980 à titre d'exemple car je ne connais pas les vrai chiffres de cette époque! Mais le résultat est le même...

Ecrit par : Mathias. | 15.01.2008

Pour répondre à Charles, la municipalité vise en effet 1 200 logements par an. Tout d'abord 600 pour les Nazairiens, dû à la décohabitation croissante, mais aussi 600 autres car Saint-Nazaire est une ville de plus en plus attractive, qui entre en concurence avec d'autres villes comme La Baule ou Nantes. En effet des retraités qui rêvent de vivre sur La Baule se confrontent vite au problème du prix des logements et se rabattent sur Saint-Nazaire. De plus Saint-Nazaire attire aussi des Nantais, qui souhaitent habiter à Saint-Nazaire tout en continuant de travaillant à Nantes.

Ecrit par : Mathias. | 15.01.2008

Saint-Nazaire comptait 68 200 habitants le 1er Juillet 2005 selon la nouvelle éstimation de l'INSEE parru le 16 Janvier 2008. Le taux de croissance annuel de la population est donc de 0.6% par an, donc en 2008 la population doit atteindre près de 69 500 habitants, le cap des 70 000 Nazairiens devrait être franchi dans le millieu de l'année 2009, soit dans un an peu plus d'un an. Qui l'aurait crut il y a à peine 10 ans?

Ecrit par : Anthony. | 19.01.2008

Anthony, je ne sais pas d'ou vous tenez ces chiffres, mais lorsque je consulte le site de l'INSEE je ne les trouve pas alors si vous pouvez me donner le lien je suis preneur. Je trouve cela surprenant car en juin 2007 les chiffres étaient de beaucoup inférieurs à ceux que vous annoncez aujourd'hui. Pouvez vous me fournir en même temps les chiffres des ménages et celui des logements ? Car le vrai problème n’est pas la population Nazairienne mais plutôt le nombre de logements disponibles ou non.

Ecrit par : Charles | 19.01.2008

Pour le nombre de logements il est le même que celui marqué sur votre docuement INSEE, soit 31 000. Ce nombre ne peux évoluer et être réévalué pour 2005 car contrairement à la population ce n'est pas une éstimation, car le nombre de logements est connut de source fixe et sure grace aux documents du service d'urbanisme de la Ville de Saint-Nazaire. Pour la population Charles, je vous rappel que la population de 2005 est une éstimation faite avec les recensement de 2004, 2005 et 2006(dans votre docuement), en sachant que chaque année c'est 8% de la population des villes qui sont concerné. Mais l'INSEE à publier mi-janvier sa nouvelle éstimation de la population Nazairienne grace aux donné du recensement de 2007, en Juillet 2005 Saint-Nazaire comptait 68 200 habitants, c'est marqué partout, sur internet, dans les journeaux (Ouest-France à même publier la population de toute les villes de loire-atlantique, dont : Saint-Nazaire(2005) 68 200). Le taux d'accroissement naturel est de 0.6% par an (c'est mathématique vous pouvez le vérifier vous même), donc en extrapolant, si la croissance annuel n'est toujours que de 0.6%, alors entre 2005 et 2008 elle a augementé de 1.8% soit 1 300 personnes, soit 69 500 habitants... Pour le nombre de logements disponible (c'est à dire vacants) il ne représente vraiment pas grand chose, pis si ils sont vaccants c'est qu'il y a une raison..

Ecrit par : Anthony. | 20.01.2008

Vous ne répondez pas à ma question concernant l'exactitude et la provenance des chiffres sur la population de Saint Nazaire. Vous ne répondez pas non plus sur les chiffres des ménages et celui des logements en résidences principales. Car si l’INSEE a édité un nouveau document début 2008, il doit contenir l’ensemble de ces chiffres. En effet je ne vois que les chiffres des journaux (Ouest France ou Presse Océan) ou de l'ADDRN (présidée par Mr BATTEUX), mais aucune source de l'INSEE ou alors ces chiffres ne sont pas accessibles sur Internet contrairement à ce que vous affirmez.

Ecrit par : Charles | 20.01.2008

Comme vous l'a dit Mathias c'est très très simple voyez-vous, je vous donne un exemple. Nantes, la population était éstimé à 281 800 en 2005 avec la parution d'un dossier comme le votre en 2007. Ce chiffre est resté à 281 800 avec la prise en compte du recensement 2007 car il n'avait pas besoin d'affinage car ce recensement à confirmé le nombre d'habitants en 2005, donc lors de la parution des nouvelles éstimation pour 2005 début 2008 la population Nantaise avait donc bien était éstimé en 2005. Cependant à Saint-Nazaire c'est différent, 67 200 habitants avaient étaient éstimé en 2005 ce qui a donné lieu à votre document parut en 2007, mais avec le recensement de 2007 qui a était pris en compte, l'INSEE à mis à jours la colone "Estimation de la population en Juillet 2005, mise en ligne en 2008" à 68 200 habitant, alors que votre colone, d'ou vous tirez votre document date de 2007, quand le recensement de 2007 n'était pas pris en compte "Chiffres Clés mise en ligne en 2007". Donc comme vous l'a dit Mathias il suffit de comparer les dates pour voir qu'elle est la dernière éstimation et ce n'est certainement pas la votre. Donc si vous voulez vérifer les chiffres autre que sur Ouest France ou le site de je ne sais quoi allez sur le site de l'INSEE et regardez ce que je viens de vous dire, comparez et capitulez. Quand aunombre de logements comme je l'ai dit il est toujours le même pour 2005, soit 31 000, car ce nombre n'est pas une éstimation est n'est peut donc pas évoluer, contrairement à celui de la population. Rappelons que l'INSEE avait déjà fait un autre affinage, comme en 2004 ou la population avait été éstimé à 67 800 habitants, puis finalement à 67 200 en Janvier 2005, puis enfin 68 200 en Juillet 2005. Je vous rappel aussi que ces chiffre ne sont que des éstimation est sont encore sucéptible d'évoluer car les résultats du recenesement de 2008 qui vient de commencer ne seront connu qu'à la fin de l'année, la population de 2005 sera alors pour une dernière affiné, pour donner la population légal de Saint-Nazaire. Pourquoi donner le nombre de 2005 fin 2008? Car pour que l'INSEE soit toujours précise il faut prendre l'anné médiane de tout ces recensement, soit 2005, en 2009 c'est la population de 2006 qui sera la population légal de Saint-Nazaire etc... On voit bien que c'est important de mettre en place ce système d'année médiane car si le vrai nombre avait était publier chaque anné la population aurait était de 67 200 alors qu'elle était en fait de 68 200, mais pourquoi 2008? Car selon les statistiques c'est à partir de cette année que le seuil d'acceptabilité est le meilleur. Donc pour le moment Saint-Nazaire comptait bien 68 200 hbaitants en 2005 et non plus 67 200 (car je vous le redis Charles, 67 200 était issu d'une éstimation, donc nous savions très bien que ce n'était pas le chiffre définitif et qu'il était succeptibl d'évoluer, comme ca a était le cas...

Ecrit par : Anthony. | 20.01.2008

Bon je ne comprends pas votre explication sur les chiffres entre les estimations pour certains chiffres et la réalité. Donc je vais vous accordez l'avantage du doute. Maintenant j'aimerais que la discussion revienne sur le sujet initial à savoir revoir l'urbanisation de la ville.

Il ne faut pas simplement densifier mais remodeler nos quartiers pour reconstruire des logements adaptés à notre nouveau mode de vie, recréer de vrais parcs, de vrais espaces verts et surtout protéger à tout prix notre environnement naturel en refusant le bétonnage systématique qui rime trop souvent avec la densification.

On ne peut plus se permettre de sacrifier la nature pour le simple objectif de créer des logements, qu'ils soient nécessaires ou non. Nous devons impérativement garder cette idée comme une priorité.

Ecrit par : Charles | 21.01.2008

"Ville-Port", "Ville-Ouest", "Villes-Gare", "Cité-Sanitaire", le prolongement du nouveau front de mer jusqu'au port, le regroupement des sites universitaires Nazairiens, l'aménagement d'un complex hôtelier à la place du futur ancien site universitaire Gavy-Océanis pour répondre à la demande de tourisme Vert&Bleu sur la corniche Nazairienne, un nouveau pont sur la loire? le nouvel aéroport, le "Busway", la futur Gare Nord, l'extansion de la ville vers l'Ouest, une nouvelle rocade (entre océanis et Brais-Immaculée) car l'ancienne sera transformer en boulvard urbain (car urbaniser des deux côtés), l'aménagement de l'étang du Bois Joilland en centre nautique, "Ruban Bleu" le plus grand centre commercial de l'Ouest du département ou encore un nouveau théâtre de près de 1 000 places. Voici les chantiers dont à besoin Saint-Nazaire, cependant il manque pour moi l'essentiel. Comme vous le dites il faut des espaces vert, et pas besoin d'aller chercher bien loin pour en créer. Effectivement les trotoires Nazairiens sont aussi grand que la route en elle-même, c'est pour cela qu'il serait judicieux de prendr la partie exterieur du trotoire (pour séparer de la route) et de la transformer en y mettant de la pelouse, des arbres, des espace minéral, fontaines, pierres, sculptures, mais aussi plantes, (le bambou (L), favorisé les espèces résitante toute l'années etc... voila des kilomètres a aménager, Saint-Nazaire pourrait ainsi peut-être être "Ville-Fleurie" 4 fleurs! Je penses aussi qu'il est utile de réaménager le centre ville avec un espace piétonier allant du Ruban Bleu- Rue de la Paix- le Paquebot-Palais de Justice-Les Halles-Place des Martyrs. Construire un parking relais vers la gare est instauré une navette gratuite entre ce parking et l'hyper centre serait une bonne idée...?

Ecrit par : Mathias. | 25.01.2008

juste une petite précision

1200 logements par an c'est le projet du schéma de secteur pour l'ensemble des 10 communes de la Carène
pas pour la seule ville de Saint Nazaire

Ecrit par : la Carène | 28.01.2008

bonjour messieurs ,

moi et mon épouse , nous sommes arrives dans cette ville en juillet dernier
nous sommes retraités , et pour nos vieux jours nous recherchions la mer absolument
nous avions pensé à la vendée et ses plages , ou la cote sauvage pour son coté ....sauvage

la vendée ? on à eu l'impression en visitant que nous étions dejà en maison de retraite!!
la cote sauvage ? eh bien elle porte bien son nom ... les tarifs y sont eux aussi empreints de sauvagerie!!
saint nazaire ? on y est passé pour aller de l'un à l'autre bien entendu et nous y avons découvert ce que nous cherchions , l'accueil , la simplicité , les commodités (hopital , transports ect) et puis quel bonheur d'avoir un tissu associatif comme cela !
la ville se develloppe sans l'inhumanité que l'on rencontre dans d'autres villes , les espaces verts n'y sont pas assez nombreux mais ils sont grands et de bonne qualité
la violence est quasi absente à comparer d'ou l'on vient , les gens sont détendus
le stationnement y est facile et GRATUIT , mis à part celui du centre ville ou l'on peu malgré tout gratuitement stationner pour les courses
il manque un théatre un peu plus grand que celui de saint marc pour notre bonheur
ainsi qu'une guinguette pour les anciens !
votre querelle sur les chiffres , je là comprends , mais elle concerne plus la forme que le fond .
nous sommes de plus en plus à aimer cette ville , et pas seulement des "autochtones"
nos voisins arrivent eux aussi de la region parisienne avec leurs enfants , ils ont trouvé du travail chez aker yards et sont enchanté de leur environnement
nous lisons la presse chaque jour ( ouest france) et nous trouvons que les articles y sont pour le moins orientés contre la municipalité actuelle , si notre commune avait eu un maire aussi visionnaire pendant aussi longtemps nous n'aurions pas déménagé malgré l'attrait du rivage breton !
relativisez messieurs !
leon diquois

Ecrit par : leon diquois | 28.01.2008

Quelle presse lisez vous ? Je n'ai pas la même lecture de celle-ci, mais peux être suis-je en effet un peu orienté (moi aussi) trop convaincu qu'il faut changer le maire et l'équipe en place. Je suis le premier à défendre cette ville, que apprécie principalement pour sa qualité de vie et aussi sa cote sauvage. Mais reconnaissez que cette ville attend un nouveau souffle, cela ne peut venir que d'une nouvelle équipe, un projet ambitieux et surtout de nouvelles méthodes de travail. Par exemple il est inadmissible que les habitants de Saint Nazaire ne soient pas démocratiquement représentés à la CARENE qui gère actuellement tous les investissements de la ville. Le maire actuel en avait pourtant la possibilité mais pour ne pas souffrir de remarques il ne l’a pas fait. Alors oui avec « Saint Nazaire Autrement » nous défendons un projet pour les Nazairiens et la ville de Saint Nazaire.

Ecrit par : Charles | 28.01.2008

N'est-il pas temps d'agir? Moi j'aime beaucoup cette ville, alors qu'elle n'a rien d'extra, pourtant son potentiel est hors normes. Beaucoup de villes devraient nous jalouser au lieu de nous rire au nez, et pourtant... Il faut engager une politique encore plus volontariste qui se base sur des marchés porteurs. En effet, le Saint-Nazaire de demain se construit à partir du Saint-Nazaire d'aujourd'hui, mais le Saint-Nazaire d'aujourd'hui c'est construit grâce au Saint-Nazaire d'hier. Alors dois-je rappeler pour autant, par voie de conséquence, que le Saint-Nazaire de demain est indirectement lié au Saint-Nazaire d'hier. J'aurai telement aimé connaitre ce Saint-Nazaire d'avant hier (d'avant guerre) si enchanteur et évocateur; mais aujourd'hui j'ai hate de connaitre le Saint-Nazaire de demain, parce que j'y crois encore et toujours... Kev ou Jojo? That is the question! Cela dit j'ai été charmé et tout à fait séduit par cette nouvelle approche et vision des choses. " Et pourtant des villes réelles, une me toucherait encore jusqu'à l'exaltation : je veux parler de Saint-Nazaire. [...] Mais ce Saint Nazaire que je rêve au fond de ma chambre existe-t-il encore ? "

Ecrit par : Mathias. | 30.01.2008

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